OverComputers Forum
Зарегистрировавшись, Вы сможете задать свой вопрос, или помочь другим с ответом!

* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Forum.Overcomputers.com  |  Железо:  |  Корпуса, системы охлаждения  |  Тема: Затрещал/зашумел кулер. Давайте почистим вместе или покупать новый? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 [Все] Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Затрещал/зашумел кулер. Давайте почистим вместе или покупать новый?  (Прочитано 2890 раз)
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« : Июнь 18, 2010, 01:33:43 »

На днях столкнулся с проблемой, стал трещать кулер в системнике.
Открыл крышку - вроде ничего не задевает, а шум трещетки однозначно идет от процессорного?
Как его смазать толково? Может заменить?
Кулер Бох от интел.
Сообщить модератору   Записан
jetistyum
Administrator
Знаток
*****

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 454



WWW
« Ответ #1 : Июнь 18, 2010, 10:35:45 »

разобрать, посмотреть что является причиной шума, возможно что-то уже поплавилось и придется только менять. ну а в остальном - по ситуации
Сообщить модератору   Записан
Ruslan
Толковый
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


Удачная реклама - ведет к успеху....


WWW
« Ответ #2 : Июнь 20, 2010, 11:54:56 »

Если позволяют деньги - меняй определенно. Кулер отработал, пыли наглотался, смазка выработана, возможно люфт.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #3 : Июнь 23, 2010, 10:47:19 »

Снял его, когда его рукой прокрутишь - слышится треск. ммм такой например когда песок на цепь велосипеда попадает.
С виду совсем не пыльный..
эхх.. компу то и года нет.
Треск ощутимый, и работать невозможно(((
Сообщить модератору   Записан
jetistyum
Administrator
Знаток
*****

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 454



WWW
« Ответ #4 : Июнь 24, 2010, 12:23:39 »

менять, срочно менять цена вопроса не велика...
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #5 : Июнь 25, 2010, 04:08:54 »

Aute, можешь конечно попробовать смазать, но это как мёртвому припарка - лучше менять, тем более боксовый кулер - шило.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #6 : Июнь 26, 2010, 11:48:45 »

Короче буду менять.
что есть такое недорогое... не хочется закорачиваться..
Сообщить модератору   Записан
Morbid
Administrator
Бывалый
*****

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 309



« Ответ #7 : Июнь 26, 2010, 11:54:16 »

А под какой проц, собственно, нужен сабж?
Сообщить модератору   Записан

Asus U5F notebook (C2D 2 gHz) +
Intel Core I7 2600K,DDR3 4096/2000x2 Team, СВО Termaltake BW 745,Asus H67pro,OCZ Vertex 3 120Gb,HD6870 + вода, 650 Chiefteс Nitro ,22'' TFT LG
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #8 : Июнь 29, 2010, 09:50:55 »

Да без вопросов меняй. Возьми какой Cooler Master или Floston, они недорогие)) а боксовый реанимировать не вижу смысла.
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #9 : Июнь 29, 2010, 10:41:25 »

Intel Pentium E2140 Dual Core Processor
типа такого))
Корпус небольшой.. суперкулеры не поместятся(((
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #10 : Июнь 30, 2010, 09:54:13 »

у меня стоит Cyclone на таком же проце))) вещь суперская.
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #11 : Июнь 30, 2010, 12:31:30 »

у Zalman неплохие кулера, глянь еще и их линейку
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Morbid
Administrator
Бывалый
*****

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 309



« Ответ #12 : Июнь 30, 2010, 01:11:03 »

можно свободно ставить бюджетный вариант , например из линейки igloo . Только желательно с бэкпейтом.
Сообщить модератору   Записан

Asus U5F notebook (C2D 2 gHz) +
Intel Core I7 2600K,DDR3 4096/2000x2 Team, СВО Termaltake BW 745,Asus H67pro,OCZ Vertex 3 120Gb,HD6870 + вода, 650 Chiefteс Nitro ,22'' TFT LG
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #13 : Июнь 30, 2010, 05:07:03 »

Пардон - Cyclone - это фирма??
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #14 : Июль 01, 2010, 10:13:53 »

Это модель))) Floston Cyclone.
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #15 : Июль 01, 2010, 11:52:59 »

я помню как захотел себе это кулер, когда вышел первый обзор  Tongue
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #16 : Июль 01, 2010, 04:11:17 »

А чего не купили?
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #17 : Июль 02, 2010, 09:22:23 »

Так берите, в чем проблема? Вещь стоящая.
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #18 : Июль 02, 2010, 02:51:05 »

Пройдусь по своим прайсам.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #19 : Июль 05, 2010, 11:01:18 »

Я взял такой где-то в районе 900 рублей))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #20 : Июль 05, 2010, 01:15:49 »

А чего не купили? (с)
да как-то не получалось на тот момент, денег пожалел. У знакомого стоит Floston Q4 (если не ошибаюсь с моделькой), не жаловался. Хотя тут какой кулер взять каждый сам решает, и как бы не говорили, но предпочтение бренду все же есть. Как с мобильными телефонами или с авто 
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #21 : Июль 05, 2010, 04:18:27 »

Всем спасибо!! Уря)) Кулер куплен.
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #22 : Июль 05, 2010, 11:44:35 »

Наконец-то, фото приобретения выкладывай.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #23 : Октябрь 09, 2010, 07:07:02 »

хм... давно нет ни фоток нового кулера, ни впечатлений...
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #24 : Октябрь 23, 2010, 10:39:13 »

http://floston.com.tw/products?9-12
Вот такой агрегат купил.
Прошу прощения что не заходил - позабыл уж о теме..))
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #25 : Октябрь 24, 2010, 11:23:23 »

Симпатичный кулерок, особенно в открытый корпус если ставить. Сколько отвалил если не секрет?
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #26 : Октябрь 26, 2010, 11:46:26 »

780 рублей отдал.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #27 : Октябрь 27, 2010, 01:06:58 »

оО, поздравляю! я в свое время выбирал между Q4 и Cyclone))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #28 : Октябрь 28, 2010, 12:43:22 »

Ну так и не особо много отдал.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #29 : Октябрь 28, 2010, 11:32:23 »

Там были скидки, спец цена или что то в этом роде) долго не закорачивался, купил.
Сообщить модератору   Записан
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #30 : Октябрь 28, 2010, 03:31:57 »

а чего все так  за q4 цепляются, неужели у них же нет  какого-нить поновее кулера с похожими тх
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #31 : Ноябрь 03, 2010, 12:21:12 »

Ну это класика)) Другого я не знаю.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #32 : Ноябрь 04, 2010, 11:01:02 »

tezengayz, так сейчас у них явно полно новинок, а вот раньше я ниче другого найти не мог))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #33 : Ноябрь 10, 2010, 01:45:35 »

эхх.. мне бы еще где хорошей термопасты надыбать..
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #34 : Ноябрь 11, 2010, 07:34:26 »

так возьми обычную КПТ-8, всегда ее юзал))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #35 : Ноябрь 16, 2010, 12:34:29 »

С удовольствием бы взял. Однако в ближайших конторах только супер-навороченные пасты (небольшой тюбик, название не припомню - 400 рублей О_о).. Думаю, что для моего простенького Floston хватило бы и обыкновенной пасты..
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #36 : Ноябрь 16, 2010, 11:05:10 »

ничесе! я брал КПТ-8 за 17 рублей в прошлом году))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #37 : Ноябрь 16, 2010, 12:35:22 »

Вот поэтому такие дела меня заставляют побегать по городу в поисках "нормальной" пасты.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #38 : Ноябрь 17, 2010, 03:44:26 »

ну вы знаете... такая разбежка в цене, что можно и побегать))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #39 : Ноябрь 22, 2010, 10:52:25 »

а в интернет-магазине заказать не судьба? или не продают такие недорогие?    А через сколько термопасте в среднем ( уже на кулере) приходит аминь?
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #40 : Ноябрь 23, 2010, 12:56:11 »

Года через три неплохо было бы и поменять. Вообще по увеличевшейся температуре проца можно заметить.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #41 : Ноябрь 23, 2010, 10:50:22 »

 А через сколько термопасте в среднем приходит аминь? (с)

я бы посоветовал хотя бы раз в год менять
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #42 : Ноябрь 23, 2010, 01:10:06 »

Блин - интернет магазин за доставку берет больше чем КПТ стоит(((( ыыы
блин.. я Лол.. открутил кулер для того чтобы посмотреть как там паста... вытер основание, приготовился к монтажу.. и понял.. пасту еще то не купил...(((

Зацепил без нее. Грется стало больше...
Сообщить модератору   Записан
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #43 : Ноябрь 23, 2010, 04:48:13 »

чтобы нанести термопасту, вам понадобится собственно термопаста, мягкая ткань, отвертка и... туалетная бумага. Это не шутка. Дело в том, что при нанесении термопасты практически невозможно не испачкаться, а вытирать руки от термопасты лучше всего именно туалетной бумагой.

Перед тем, как наносить термопасту, подготовьте рабочее место. В идеале это должен быть ровный, хорошо освещенный стол. Питание компьютера нужно отключить (не сомневаемся, что вы это знаете, но лучше проговорить все нюансы). Затем от системного блока отсоединяется вся периферия, снимается боковая стенка, и он кладется набок на стол. Кулер процессора отключается от питания и снимается с процессора.

Сняв кулер, очистите его от остатков старой термопасты, если они имеются, при помощи мягкой тряпки. Некоторые владельцы компьютеров зачищают и шлифуют поверхность процессора, чтобы кулер плотнее к ней прилегал, но лучше все-таки этого не делать, если вы не уверены в результате - можете остаться без процессора. Теперь можно наносить термопасту.

Слой термопасты должен быть очень тонким, чтобы расстояние между контактной площадкой процессора и кулером было минимальным. Слишком толстый слой будет плохо проводить тепло, и процессор начнет перегреваться из-за недостаточного охлаждения. Можно наносить термопасту разными способами. Производители советуют разравнивать термопасту при помощи куска пластика, однако при таком способе термопаста может накапливаться не на поверхности процессора, а на пластике. Поэтому можно нанести термопасту вторым способом, выдавливая из шприца маленькие порции термопасты на контактную поверхность процессора. Когда вы установите кулер, термопаста распределится равномерным слоем. Следите, чтобы термопаста не выходила за границы контактной площадки и не попадала на материнскую плату.

Убедившись в оптимальной толщине слоя термопасты (это придется делать на глаз), установите кулер на процессор с нанесенной термопастой, аккуратно закрепите его (у кулеров разных производителей могут быть разные системы креплений) и подключите его к блоку питания. Соберите системный блок, и компьютером снова можно будет пользоваться.

Наносить термопасту нужно при замене процессора или кулера, высыхании старой термопасты, покупке нового процессора без предварительно нанесенной термопасты или раз в пару лет для профилактики. Если вы не уверены, что сможете нанести термопасту самостоятельно, не причинив вред вашему компьютеру, лучше обратитесь к специалисту.  (с) советы от термопасты
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #44 : Ноябрь 23, 2010, 11:43:38 »

Спасибо за инфу. Правад смутила фраз "подключите к блоку питания".
Завтра уже доберусь до магазина, буду мазать как надо. )))
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #45 : Декабрь 02, 2010, 02:45:07 »

ну что, намазали термопасту?
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #46 : Декабрь 06, 2010, 03:47:39 »

Да намазал.
Все работает, кулер охлаждает как надо. Не думал что от пасты температура упадет где-то на 15 градусов О_о.
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #47 : Декабрь 07, 2010, 01:17:44 »

Ну так одно дело когда у вас между крышкой проца и подошвой кулера воздух, а другое - паста с хорошей теплопроводностью.
Сообщить модератору   Записан
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #48 : Декабрь 07, 2010, 07:04:11 »

а через сколько в среднем она засыхает?
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #49 : Декабрь 08, 2010, 01:35:48 »

я меняю где-то раз в год)) термопаста к этому моменту уже сухая))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #50 : Декабрь 10, 2010, 01:22:50 »

Если она сухая - это еще не значит, что она не работает. Не вижу смысла, если честно, ежегодно менять термопасту.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #51 : Декабрь 13, 2010, 01:03:54 »

Я слышал (уже не скажу где про это читал), что нужно хотя-бы раз в год  менять пасту. В основном это касается суперкулеров (Noctua, CoolerMaster, Thermaltake и др) для  разогнанных систем.  Подчеркну - разогнанных, где свойства пасты играют далеко не последнюю роль.
Для простых кулеров (а ля замена бокса: Floston, GlasialTech, Titan) пасту можно менять раз в три, четыре года.
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #52 : Декабрь 13, 2010, 11:21:50 »

У меня в одной машине пять лет термопаста не меняна и всё нормально функционирует.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #53 : Декабрь 14, 2010, 04:35:17 »

эммм... то есть мне с моим Floston можно не заморачиваться? я думал, что термопаста за год уже засохнет))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #54 : Декабрь 15, 2010, 12:48:09 »

Забей, температуру процессора отследить не проблема, если греется, естественно менять, если нет, смысл?
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #55 : Декабрь 15, 2010, 08:14:21 »

Может даже засохшая еще и лучше))
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #56 : Декабрь 15, 2010, 10:24:21 »

Это вряд ли, засохшая растрескивается.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #57 : Декабрь 17, 2010, 01:10:48 »

Засохшая лежит аккуратным слоем как штукатурка) не думаю что она растрескивается. Такая уж ее консистенция.
Сообщить модератору   Записан
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #58 : Декабрь 18, 2010, 07:49:20 »

Вот тут видимо как повезёт и вероятно зависит еще и от конкретной пасты.
Сообщить модератору   Записан
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #59 : Декабрь 21, 2010, 06:58:48 »

о, надо будет заглянуть на сетсрухин проц, там все без изменений уже лет 5... Smiley
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #60 : Декабрь 21, 2010, 10:49:33 »

Если пять лет ничего не трогали и всё работает, думаю, лучше не трогать.
Сообщить модератору   Записан
Aute
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107



« Ответ #61 : Декабрь 22, 2010, 12:47:40 »

tezengayz
Угу. Если оторвете - точно потрескается и высыпится. Наверняка придется менять пасту. (См вторую ветку где я менял пасту у Floston)
Сообщить модератору   Записан
tezengayz
Нюбик
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 49



« Ответ #62 : Декабрь 22, 2010, 05:39:56 »

ну дело доброе сделаю, термопасту поменяю, так что все норм, осталось терпопасту купить
Сообщить модератору   Записан

свежа ли роза?
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #63 : Декабрь 24, 2010, 01:07:19 »

Не трогай технику, если она нормально работает.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #64 : Декабрь 27, 2010, 12:31:53 »

у дело доброе сделаю, термопасту поменяю, так что все норм, осталось терпопасту купить (с)

хватай КПТ-8 и все будет в ажуре))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Sonic
Толковый
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


ыыы


« Ответ #65 : Январь 11, 2011, 02:02:41 »

Куда-то товарищ пропал, походу сделал хуже и теперь сидит без компа.
Сообщить модератору   Записан
Warrior
Бывалый
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 123



« Ответ #66 : Январь 11, 2011, 02:55:58 »

а может и наоборот, все резко охладилось и терь в игрушки режется и некогда на форум зайти))
Сообщить модератору   Записан

Оставайся невозмутим. Это всех бесит.))
Страниц: 1 2 3 [Все] Отправить эту тему Печать 
Forum.Overcomputers.com  |  Железо:  |  Корпуса, системы охлаждения  |  Тема: Затрещал/зашумел кулер. Давайте почистим вместе или покупать новый?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!